Sicherheitsmerkmale auf Eintrittskarte?

[[Mitglied gute…]]

Ich hab einen etwas kuriosen Auftrag: ich soll Eintrittskarten für einen natürlich sehr armen Kulturverein herstellen (numeriert und perforiert), die ihren Kartenverkäufern nicht wirklich trauen und deshalb verhindern möchten, dass diese die Eintrittskarten einfach auf den Kopierer legen und Kopien auf eigene Rechnung verkaufen. Meine erste Idee war natürlich: eine prima Sache für Letterpress ... Als ich aber den Etat für dieses Projekt vernommen habe wäre das in Letterpress im Grunde Sponsoring ... was ich nicht unbedingt vorhabe.

Es gibt ja bei diversen Internetdruckereien auch Eintrittskarten 4/4fbg perforiert und numeriert zu unglaublich günstigen Preisen, die in den Etat passen würden - mehr ist kaum drin. Nun grübel ich angesichts heutiger Kopierer, was ich gestalterisch vielleicht machen könnte, um Kopien offensichtlich zu machen ...

Reicht es einen raffinierten Verlauf als Hintergrundfarbe anzulegen? Irgendwelche verschnörkelte Linien mittels Verläufen übereinanderlegen? 

Es geht nicht darum, Hightec-Fälschungen zu verhindern, das wird sowieso nichts. Aber so den gängigen 0815 Kopierer offensichtlich zu machen sollte doch eigentlich irgendwie möglich sein ...

Meine momentane Idee ist vielleicht doch die Karten drucken, numerieren und perforieren zu lassen und dann mit nur einem Druckgang vielleicht noch ne kleine Prägung oder "letterpress"-Stelle einzudrucken - aber vielleicht habt Ihr ja ne Idee, wie man das einfacher mit reiner Gestaltung haben kann. 

Für Anregungen wäre ich sehr dankbar.

[[Mitglied Pach…]]

Ich habe hier für solche Fälle ein meliertes Papier am Lager, das seit Jahrzehnten (soviel ich weiß) nicht mehr verkauft wird. Den Gelegenheitsfälscher überfordert die Beschaffung auf jeden Fall. Und es ist auf den ersten Blick zu sehen, ob die Papierstruktur echt oder kopiert ist.

Ich kann Dir das auch unbedruckt abgeben. Gibt es in 80g (viel) 120g (wenige Reste) und 180g (etliches).

[[Mitglied catf…]]

Und wie wärs, wenn du dir ein besonderes Papier besorgst, das man eben nicht so einfach ünerall zur Hand hat, ich denke da noch nicht einmal an ein Edel-Papier, sondern vielleicht so etwas:

http://www.ostron.de/Sammeln-Seltenes/Xerographie-Papier-ungebleicht-original-DDR.html

 

Das Zeug ist ungebleicht, und ohne optische Aufheller, das bedeutet dass das Papier bei Schwarzlicht-Beleuchtung nichr strahlend blau aufleuchtet.

 

Möchte man noch mehr Sicherheit, und hat noch so einen alten HP-Scjhwarzweiß-Tintenstrahler mit diesen groß0en Patronen mit der grünen Kappe, dann könnte man diese Patrone mit

 

Noch ein anbieter mit geringerem Paketpreis: http://nva.4mg.com/shopburo.htm

[[Mitglied Tobi…]]

Vielleicht kannst du dir auch ne Grafik basteln, die du sauber drucken kannst, die auf nem Kopierer aber nen Moirée-Muster erzeugt, kenne mich in der Druckmaterie und im Kopierergeschäft zu wenig aus um zu sagen, ob das technisch geht, aber so als Idee wollte ich’s mal in den Raum stellen.

 

Ansonsten finde ich aber auch die Sache mit dem Papier ne gute Idee.

[[Mitglied Pach…]]

… ne Grafik basteln, die du sauber drucken kannst, die auf nem Kopierer aber nen Moirée-Muster erzeugt, …

 

Das Problem dabei ist, daß je nach Rasterung des jeweiligen Kopierers Moirés unterschiedlicher Art oder eben auch gar keine entstehen können. Ob ein Muster möglich ist, das auf allen in Frage kommenden Kopierern zuverlässig ein eindeutig erkennbares Moiré erzeugt, weiß ich nicht, kann ich mir aber schwer vorstellen.

[[Mitglied catf…]]

Eventuell sogar eine Tapete verwenden, möglicherweise ja nach einer Restrolle einer längst aus der POroduktion genimmenen Sorte  fragen.

[[Mitglied 7ee6…]]

Personalisierte Hologramm-Aufkleber kosten nur ein paar Cent …

Zum Beispiel hier (kenn ich nicht, nur gegoogelt).

[[Mitglied Diat…]]

Wenn Du schon bei Internetdruckerei gesucht hast, suche welche mit spezieller UV-leuchtender Farbe.

Zitat: „Besonderheiten zur fälschungssicheren Schwarzlicht-Sicherheitsfarbe:

Der Druck der Sicherheitsfarbe erfolgt auf das "normale Motiv", dieses wird also mit der unsichtbaren UV-Farbe überdruckt

Fälschungssicher durch Sicherheitsfarbe, die nur unter Schwarzlicht (UV-Licht) sichtbar ist

Individuelles Schwarzlicht-Motiv mit bis zu 30% Flächendeckung (Vollton-Sonderfarbe)“

[[Mitglied Robe…]]

Ein einfacher Stempel auf die Rückseite oder mit Nummerierungs-Stempel versehen oder die erwähnten Hologramm-Aufkleber ... alles schon gemacht. Es gibt auch Flureszierende Stempelfarbe, das sieht erstmal keiner das diese Verwendet wurde und Abends an der Kasse wird es dann kontrolliert.

[[Mitglied gute…]]

Vielen Dank bis hierher - sind sehr interessante Ideen dabei. Mit einem besonderen Papier gehts leider nicht (was zwar gestaltungstechnisch interessant, aber leider für diesen Kunden unbezahlbar wäre, denn dann müsste ich ja wirklich alles - Druck, Nummerierung und Perforation - und das womöglich zum Preis der Internetdruckerei selber machen). Momentan scheint mir die schlaueste, weil billigste Variante zu sein, die Karten von der Internetdruckerei drucken, nummerieren und perforieren zu lassen und diese dann anschließend noch einmal durch den Tiegel zu jagen und mit einer Leuchtfarbe noch ein ganz simples Motiv wie einen einfachen Streifen oder ne Zierlinie zusätzlich mit viel Bums draufzusemmeln ... 

Aber weitere Ideen sind natürlich willkommen, es wäre ja sicher für die ein oder andere andere Arbeit auch interessant, ne Drucksache "kopiersicherer" zu machen. Mich interessiert dabei vor allem, mit welchen Mustern man heutzutage noch Kopierer austricksen könnte, wenn denn sowas überhaupt noch geht ...

[[Mitglied 7ee6…]]

Schwarzlichtfarbe ist auch ein probates Mittel – sieht man erst, wenn die Karte unter der Schwarzlichtlampe ist. Weiß aber nicht, ob’s das für den Tiegel gibt.

 

Eventuell ja auch nur als Farbschnitt mit dem Stempelkissen …

[[Mitglied Kath…]]

Je nachdem, wie viele Karten gedruckt werden sollen, wäre auch eine kleine Motivstanze eine Überlegung wert, mit der man ein kleines Motiv aus den Karten ausstanzt. Nimmt man für jede Veranstaltung ein anderes Motiv, dann kann ein betrügerischer Verkäufer auch nicht so leicht die gleiche Stanze beschaffen.

[[Mitglied TYPO…]]

wäre das auch zu teuer? mit gold (silber gibt es auch) als fünfte farbe.

https://www.wir-machen-druck.de/Eintrittskarte-DIN-A7-perforiert--1-x-nummeriert-4-4-farbig--Sonderfarbe-Gold,detail,11786.html

 

oder mit uv-lack.

https://www.wir-machen-druck.de/Eintrittskarte-DIN-A7-perforiert--1-x-nummeriert-4-4-farbig-mit-beidseitig-partieller-UV-Lackierung,detail,11757.html

[[Mitglied Robe…]]

Je nachdem, wie viele Karten gedruckt werden sollen, wäre auch eine kleine Motivstanze eine Überlegung wert, mit der man ein kleines Motiv aus den Karten ausstanzt. Nimmt man für jede Veranstaltung ein anderes Motiv, dann kann ein betrügerischer Verkäufer auch nicht so leicht die gleiche Stanze beschaffen.

 

stimmt, coole idee. sowas z.b.:

http://www.ebay.de/itm/like/180983518973?lpid=106&chn=ps

das hatten wir auch schon gemacht, sicher kann jeder den stempel nachkaufen aber ich glaube die dafür hürde ist zu hoch, es sei denn die karten kosten weitaus mehr als der stempel.

 

kommt natürlich auch auf die stückzahl und das verwendete material an.

[[Mitglied Pach…]]

Weil gerade Perforation und Stanzung erwähnt wurden: Ich kann auch noch die klassische briefmarkenähnliche Lochperforation machen, die macht Dir normalerweise auch kein Gelegenheitsfälscher nach.

[[Mitglied gute…]]

Also die Idee mit Gold oder Silber ist natürlich gleichermaßen einfach wie unschlagbar ... man muss nur halt im richtigen Moment drauf kommen.

Die Lochperforation kann ich auch - allerdings nur mit so einem Hand- bzw. Fußgerät ...

Machst Du das irgendwie mechanisierter? 1000 Eintrittskarten (wenn auch meinetwegen zu mehreren Nutzen gedruckt - was ich ja wiederum selber machen müsste) wollen dann auch erstmal so perforiert werden ... das kostet Zeit!

[[Mitglied Pach…]]

Machst Du das irgendwie mechanisierter?

 

Anlage händisch, Auslösung über Fußschalter, Hub elektrisch.

[[Mitglied Vitr…]]

Nun die Karten werden numeriert. Wenn man der Online-Druckerei eine Nummernliste zukommen lassen könnte wäre doch folgendes, ev. auch als zusätzliches Sicherheitsmerkmal, denkbar. Die Numerierung beginnt z.B. bei 1000 und es werden 1000 Karten benötigt warum dann die Nummern nicht auch zu Codierung der Karten nutzen, dann wäre die eigentliche Kartennummer 1000 dann ev. die 1061900, die 1001 die 1009601 usw. die drei Ziffern in der Mitte wären Zufallszahlen. In Excel wäre dies mit dieser Formel machbar: 

=GANZZAHL(A2/100)*100000+GANZZAHL(ZUFALLSZAHL()*999)*100+A2-GANZZAHL(A2/100)*100

Die normaler Nummer stünde dabei auf A2 siehe Bildschirmfoto. Die weiteren Zeilen entstehen durch kopieren.

Zwar könnte jemand seine Karte kopieren aber die Nummer wird beim Einlaß von der Liste gestrichen und weitere Besucher mit der gleichen Nummer kämen nicht hinein. Da der Fälscher die Zufallszahlen der anderen Nummern nicht kennt kann er selbige auch nicht fälschen.

 

[[Mitglied 7ee6…]]

Das zielt aber dann eher darauf ab, den Besitzer der gefälschten Eintrittskarte am Eintritt zu hindern und nicht, die Fälschung der Eintrittskarte zu verhindern. Zweiteres wäre aber wichtiger.

[[Mitglied e2ae…]]

Das zielt aber dann eher darauf ab, den Besitzer der gefälschten Eintrittskarte am Eintritt zu hindern und nicht, die Fälschung der Eintrittskarte zu verhindern. Zweiteres wäre aber wichtiger.

... das gilt aber auch für unsichtbare Schwarzlichtfarben-Stempel 

 

Interessanter Strang übrigens 

[[Mitglied 7ee6…]]

... das gilt aber auch für unsichtbare Schwarzlichtfarben-Stempel 

 

Interessanter Strang übrigens 

 

Stimmt beides

Da wären dann die Neon-Schwarzlichtfarben besser, die strahlen bei normalem Licht.

[[Mitglied Þors…]]

Das zielt aber dann eher darauf ab, den Besitzer der gefälschten Eintrittskarte am Eintritt zu hindern

Oder den Besitzer der echten, falls der Betrüger eher gekommen ist.

[[Mitglied catf…]]

sofern die Echte eben nicht eindeutig als Echte erkennbar ist, und das erledigt eben auch der unsichtbare UV-Aufruck. Wer sich seine Karte beim Fälscher beschafft hat, ist ja auch irgendwie selber schuld, kommt er damit nicht rein.

[[Mitglied Kath…]]

Wenn aber der autorisierte Verkäufer der Fälscher ist, wie im Eingangspost befürchtet, dann ist das für den Käufer nicht erkennbar. 

[[Mitglied catf…]]

das stimmt natürlich, daran hab ich nicht gedacht, also müssen die Echten schon so gestaltet sein, dass auch der Käufer schon beim Kauf erkennen kann eine echte Karte zu kaufen, das dann aber auch, wenn er die echten Karten nicht kennt