Aufgabe in der Schule

[[Mitglied Kriz…]]

Hallo Ihr!

Mir haben in der Berufschule folgende Aufgabe gestellt bekommen, und ich habe einige Schmerzen damit. Ich mag die Aufgabe einfach mal hier ins Forum stellen (wer Langeweile hat, kann sie ja mal lösen) und dann später was zu schreiben, damit Ihr sie relativ unvoreingenommen betrachtet ...

Also:

" Ein Satzspiegel ist 90mm breit und 15cm hoch. Die beschnittene Seite soll das Format DIN A5 erhalten. Wie breit in mm werden die Papierränder, wenn die unbedruckte Fläche im Verhältnis 2 : 3 : 3 : 5 aufgeteilt wird? "

Anmerkung mit "Verhältnis" sind die Ränder gemeint!

Grüße,

Christian

[[Mitglied Blei…]]

Wie wäre es, wenn Du uns aufzeigst, was Du verstanden hast.

Dann versuchst Du zu formulieren, wo Du ein konkretes Problem hast.

Und anschließend werden wir Dir dann konkret bei diesem Detail-Problem helfen.

So könntest Du lernen, das ganze zu verstehen.

Georg

Ex-Ausbilder Schriftsetzer

[[Mitglied Seba…]]

Ein Satzspiegel ist 90mm breit und 15cm hoch. Die beschnittene Seite soll das Format DIN A5 erhalten. Wie breit in mm werden die Papierränder, wenn die unbedruckte Fläche im Verhältnis 2 : 3 : 3 : 5 aufgeteilt wird?"

Eigentlich ist das ja eine Matheaufgabe, keine Typoaufgabe.

Ohne es jetzt nachgerechnet zu haben geht die Lösung wohl über die Gleichsetzung der Flächenformeln mit und ohne Variablen:

148,5 * 210 = (90+2x+3x) * (150+3x+5x)

Dies müsste zu x1 und x2 führen, wobei das eine negativ und somit unbrauchbar ist. Mit dem anderen kannst du dann die Seitenränder errechnen (2*x, 3*x und 5*x).

[[Mitglied Kriz…]]

Hallo, und also:

Der Lehrer meinte (und ich glaube ihm das ja auch vielleicht) das horizontale und vertikale Stege getrennt voneinander gerechnet werden, denn wenn ich wirklich 2:3:3:5 rechnen würde, ginge das ja mit den zwei (Satzspiegel und Seite) gegeben Formaten nicht auf.

Meine Sorge ist nur, daß das ja gestalterisch wenig Sinn macht, dies seperat zu berechnen - viel mehr müßte sich die Satzbreite dann verändern können, so daß 2:3:3:5 insgesammt stimmt.

oder?

Ich hoffe, ih habe mich verständlich ausgedrückt.

Christian

[[Mitglied Blei…]]

"Ein Satzspiegel ist 90mm breit und 15cm hoch. Die beschnittene Seite soll das Format DIN A5 erhalten. Wie breit in mm werden die Papierränder, wenn die unbedruckte Fläche im Verhältnis 2 : 3 : 3 : 5 aufgeteilt wird?"

90 mm x 150 mm - Satzspiegel

148 mm x 210 mm - Papierformat

148 - 90 = 58

58 : 5=11,6

2 x 11,6 = 23,2

3 x 11,6 = 34,8

210 - 150 = 60

60 : 8 = 7,5

3 x 7,5 = 22,5

5 x 7,5 = 37,5

Ränder vom Satzformat zum Papierrand:

Links = 23,2 mm

Rechts = 34,8 mm

Oben = 22,5 mm

Unten = 37,5 mm

Schönen Sonntag.

Georg

[[Mitglied Kriz…]]

Hallo!

Danke für die Antworten!

Aber - auf was ich hinauswollte - macht es denn überhaupt Sinn horizontale und vertikale Stege unabhängig voneinander zu berechnen?

Grüße,

Christian

[[Mitglied Blei…]]

Joh, sicher macht das Sinn.

Schlag mal ein Buch auf. Dann wirst Du sehen, daß die Abstände vom Satzspiegel zum Papierrand links und rechts oft unterschiedlich sind. Und auch die Abstände oben und unten sind oft nicht identisch.

Kennst Du den Begriff Goldener Schnitt?

http://www.typo-info.de/goldenerschnitt.htm

Georg

[[Mitglied Norb…]]

War die Frage nicht eher: Sollte z.B. die Höhe des Kopftstegs in Abhängigkeit z.B. zum Bundsteg stehen? Ich erinnere mich dunkel (gerade, weil Du den Goldenen Schnitt erwähnst), dass man mit diversen Diagonalen über Doppel-, Einzel- und Halbseite "ideale Schnittpunkte" für Kopf- und Bundsteg konstruieren kann ...

[[Mitglied Norb…]]

Hab's grad wiedergefunden - und im Netz sogar eine Illu gefunden: Seitenspiegel nach dem Goldenen Schnitt:

[[Mitglied Kriz…]]

Hallo!

genau das meinte ich!

Grüße,

Christian

[[Mitglied Kriz…]]

Hat hier jemand mein letztes Post editiert?

[[Mitglied hey…]]

Hat hier jemand mein letztes Post editiert?

Offenbar ja. Auch wenn ich es nicht war, finde ich berechtigterweise.

Beste Grüße,

Philipp

[[Mitglied Thie…]]

fremde posts ohne hinweis zu editieren finde ich immer falsch.

wer als moderator/administrator ein post editiert soll dazu stehen. wenn er das nicht kann, dann soll er das editieren lassen.

[[Mitglied hey…]]

fremde posts ohne hinweis zu editieren finde ich immer falsch.

wer als moderator/administrator ein post editiert soll dazu stehen. wenn er das nicht kann, dann soll er das editieren lassen.

Ein kurzer Hinweis wäre schön gewesen, da gebe ich Dir recht.

[[Mitglied Kriz…]]

an hey/Philipp

Wieso findest Du das berechtigt?

Christian

[[Mitglied Blei…]]

fremde posts ohne hinweis zu editieren finde ich immer falsch.

wer als moderator/administrator ein post editiert soll dazu stehen. wenn er das nicht kann, dann soll er das editieren lassen.

Ein kurzer Hinweis wäre schön gewesen, da gebe ich Dir recht.

Ich würde nun auch gern wissen, wer welchen Text wie und warum verändert hat. Erfolgte das denn ohne eindeutige Kennzeichnung? "Geändert/gelöscht vom Moderator wgn. XYZ" oder ähnlichem?

Georg

[[Mitglied Blei…]]

fremde posts ohne hinweis zu editieren finde ich immer falsch.

wer als moderator/administrator ein post editiert soll dazu stehen. wenn er das nicht kann, dann soll er das editieren lassen.

Ein kurzer Hinweis wäre schön gewesen, da gebe ich Dir recht.

Ich würde nun auch gern wissen, wer welchen Text wie und warum verändert hat. Erfolgte das denn ohne eindeutige Kennzeichnung? "Geändert/gelöscht vom Moderator wgn. XYZ" oder ähnlichem?

Georg

[[Mitglied hey…]]

Wieso findest Du das berechtigt?

Weil Du Bleisetzer recht agressiv angegangen hast - offenbar fühltest Du Dich - ich weiß nicht warum - von ihm angegriffen. Bleisetzer hat schließlich nur versucht, eine nützliche Antwort zu geben.

[[Mitglied hey…]]

Erfolgte das denn ohne eindeutige Kennzeichnung? "Geändert/gelöscht vom Moderator wgn. XYZ" oder ähnlichem?

Georg

Leider ja. Gegenstand der Diskussion ist der Beitrag von Kriz, verfasst am

08. Oktober 2006 um 16:55 Uhr.

[[Mitglied Kriz…]]

Also noch mal ganz gütlich und versucht höflich, dann müssen wir das alles nicht unbedingt ausweiten ...

Also ja, ich hab Dich, Bleisetzer, deswegen "angegangen", weil Du mir geraten hast, ein Buch aufzuschlagen, und das fand ich doch ein wenig unter die Gürtellinie. Ich weiß doch, was es mit den unterschiedlichen Stegbreiten auf sich hat - mich stört nur die Auffassung meines Lehrers horizontale und vertikale Stege getrennt voneinander zu berechnen - und so mehr ich mich jetzt in das Thema vertiefe umso unsinner finde ich es. Nehmen wir doch mal ein ein wenig extremers Format: also machen wir die Seite etwas schmaler - dann werden die vertikalen Stege im Verhältnis zu den horizontalen Stegen viel zu schmal. Und genau diese Zusammenhänge werden bei einer Konstruktion auch beachtet. Das wurde ja auch schon gepostet.

Desweiteren war ich schon von der ersten Antwort vom Bleisetzer vorn Kopf gestoßen - klar ich habe die Frage ein wenig misteriös gestellt. Aber ich wollte die halt unvoreingenommen vom Forum beantwortet haben, und nicht schon diese - meine - Meinung ins Forum stellen. Und ich habe deswegen auch extra noch den Vermerk gemacht, es sollen die schreiben, die Zeit haben. Wen das zu doof war, hätte ja auch nicht antworten sollen.

Deswegen die bösen Wort gegenüber dem Bleisetzer.

So! begründet hab ich mein Verhalten. Entschuldigen brauch ich mich nicht - weil ja auch nichts mehr hier davon steht.

Aber leid tuts mir ein wenig, weil der Umgangston doch recht angenehm ist hier im Forum (ich poste nicht viel, aber lese immer fleißig mit :o)).

Und sorry für Tippfehler - es ist schon spät, wollte das aber alles jetzt noch los werden.

Christian

[[Mitglied Seba…]]

Zum Thema vertikale und horizontale Ränder getrennt: Ist unsinnig, das stimmt. Zudem müsste dann die Aufgabe mit x und y gerechnet werden, nicht nur mit x, oder verstehe ich das falsch?

Ich habe versucht, meinen Lösungsansatz mit der Fläche, der alle 4 Ränder in Zusammenhang bringt, also nicht horizontal und vertikal getrennt betrachtet, durchzurechnen. Die Gleichung lässt sich allerdings nicht lösen. D.h. man muss davon ausgehen dass der Lehrer Maße gewählt hat, mit denen sich diese Relationen zwischen allen 4 Rändern nicht erreichen lassen, was auch darauf schließen lässt, dass Horizontale und Vertikale getrennt zu betrachten sind.

Aber immer noch: wenig sinnvoll, wenn man von einer klassischen Satzspiegelkonstruktion ausgeht. Andere Konstruktionen oder willkürliche Annahmen sind natürlich trotzdem denkbar.

Zur Sache Postings verändern: ich war's nicht...

[[Mitglied Blei…]]

Meine persönliche, abschließende Meinung:

Auch ich schätze hier tatsächlich vor allem den freundlichen und kollegialen Umgangston miteinander. Und den möchte ich nicht missen. Wenn nun also jemand einen anderen beleidigt, dann finde ich es völlig in Ordnung, wenn ein Moderator/Administrator dann im Sinne aller diese Beleidigungen löscht. Und zwar auch ohne Erklärungen.

Offensichtlich bin ich selbst beleidigt worden, habe davon aber nichts mitbekommen, kann also folgerichtig auch nicht beleidigt sein. Eine glückliche Situation - lassen wir es doch so stehen.

Zum Fakt selbst:

Kriz, ich habe Dich hier bisher noch nie wahrgenommen. Weiß also überhaupt nichts über Deinen fachlichen Hintergrund. Und es kann auch nicht zu meiner Pflicht gehören, vor einer Antwort zu einer Deiner Fragen zunächst Dein Profil zu lesen.

Du schriebst "Aufgabe in der Schule" und "Mir haben in der Berufschule folgende Aufgabe gestellt bekommen, ..."

Was soll ich dem anderes entnehmen, als daß Du Auszubildender in einem Beruf des Graphischen Gewerbes bist? Du schreibst ja auch zur gestellten Aufgabe "...wer Langeweile hat, kann sie ja mal lösen".

Ich habe tatsächlich Schriftsetzer-Lehrlinge ausgebildet. Bin kein Schriftsetzermeister, hatte bzw. habe immer noch, da unwidersprochen, die "Vorläufige Erlaubnis zur Ausbildung des Landes NRW".

Mal ehrlich: Was bringt Dir das, wenn hier im Forum jemand Deine Aufgabe löst? Besser wäre es doch für Dich, wenn Du den Weg zur Lösung verstehen würdest. Und genau deshalb schrieb ich:

Wie wäre es, wenn Du uns aufzeigst, was Du verstanden hast.

Dann versuchst Du zu formulieren, wo Du ein konkretes Problem hast.

Und anschließend werden wir Dir dann konkret bei diesem Detail-Problem helfen.

So könntest Du lernen, das ganze zu verstehen.

Was daran falsch zu verstehen ist, so daß man sich angegriffen fühlt, kann ich nicht nachvollziehen.

Georg

[[Mitglied Blei…]]

Werden wir denn nun auch informiert, wie die Angelegenheit in der Schule ausgegangen ist? Immerhin haben sich ja ein paar Leute hier recht intensiv mit dem Thema beschäftigt.

Das interessiert also schon..

Georg

[Ralf Herrmann]

Die Lösch-Diskussion wurde abgetrennt und kann hier weitergeführt werden.

[[Mitglied Blei…]]

Genau, zurück zum Thema:

@ Kriz

Wie lautet die Lösung?

Dein Berufschullehrer wird sich doch geäußert haben?

Bleisetzer