Liebes Forum,

ich suche nach einer Möglichkeit, Ziffern in Kreise zu platzieren ohne dafür eine andere Schrift zu verwenden.

Konkret: es geht um Fußnoten-Verweise, welche im Fließtext in Kreise eingefasst werden sollen. Wie zum Beispiel bei der Zapf Dingbats, nur dass ich es in meiner verwendeten Schrift selbst kontrollieren kann. Vorallem weil ich auch zweistellige Ziffern verwende.

Kann mir jemand helfen?

Best,

m

Da müsste man wohl die Schrift selbst um diese Zeichen erweitern. Wüsste nicht, wie es sonst gehen soll. Speziell auch deshalb, weil die Fußnotenziffern dynamische Zeichen sind und man da kaum eingreifen kann. 

Kannst Du zeigen, wie das idealerweise aussehen soll? Also wie Du Dir die Kreise im Fließtext vorstellst …

Eine Möglichkeit wäre die Folgende – wobei das Fußnotenzeichen selbst ein Zeichenformat (natürlich) und – dann leider händisch – links und rechts einen Halbkreis rangeflanscht bekommen. Wobei auch dabei kein wirklicher Kreis entsteht, sondern eher eine Linse, aber ein Kreis ist ja auch kaum machbar, wenn Du ein- UND mehrstellige Ziffern auszeichnen möchtest.

Würde in etwa so aussehen …

 

vor 41 Minuten schrieb Ralf Herrmann:

Da müsste man wohl die Schrift selbst um diese Zeichen erweitern. Wüsste nicht, wie es sonst gehen soll. Speziell auch deshalb, weil die Fußnotenziffern dynamische Zeichen sind und man da kaum eingreifen kann. 

Danke. Das wäre in der Tat ein ziemlicher Aufwand.

vor 38 Minuten schrieb Martin Schulz:

Kannst Du zeigen, wie das idealerweise aussehen soll? Also wie Du Dir die Kreise im Fließtext vorstellst …

In InDesign selbst konstruiert in etwa so:

Nur mal so spekuliert (ich benutze selbst ID nicht) … Kann InDesign CSS-formatierte Texte importieren? In CSS wäre das ja ein Problem.

vor 17 Minuten schrieb Martin Schulz:

Eine Möglichkeit wäre die Folgende – wobei das Fußnotenzeichen selbst ein Zeichenformat (natürlich) und – dann leider händisch – links und rechts einen Halbkreis rangeflanscht bekommen. Wobei auch dabei kein wirklicher Kreis entsteht, sondern eher eine Linse, aber ein Kreis ist ja auch kaum machbar, wenn Du ein- UND mehrstellige Ziffern auszeichnen möchtest.

Würde in etwa so aussehen …

 

 

 

Ich hab noch nicht ganz verstanden, wie Du die Halbkreise links und rechts zur Ziffer bekommen hast. Händisch im Text, Fußnoten-Optionen oder im Zeichenformat?

vor 12 Minuten schrieb marlow:

Ich hab noch nicht ganz verstanden, wie Du die Halbkreise links und rechts zur Ziffer bekommen hast. Händisch im Text, Fußnoten-Optionen oder im Zeichenformat?

Ja, händisch. Eine entsprechende Option für für die Dokumentfußnoten oder das Zeichenformat gibt es meines Wissens mit.
Die Halbkreise sind einfache Vektorelemente. Je ein Halbkreis (mit der Höhe der Strichstärke der Unterstreichung des Fußnoten-Zeichenformats) kopieren und links und rechts an das Fußnotenzeichen einfügen (Copy+Paste). Gegebenenfalls musst Du der so eingefügten Grafik auch noch Eigenschaften (z.B. Grundlinienversatz) über ein Zeichenformat mitgeben.

Wird das klarer?

Wie flexibel bist Du denn in der Schriftwahl? Manche sehr gut ausgebaute Fonts bieten da ja auch einige Optionen*. Spontan fallen mir diese ein:

 

• https://www.typotheque.com/fonts/fedra_sans/book/glyphs
• https://www.typotheque.com/fonts/greta_sans/regular/glyphs

 

—

*Gab es für diese Art von Ziffernsets nicht auch einen Fachbegriff?

vor 25 Minuten schrieb Martin Schulz:

Ja, händisch. Eine entsprechende Option für für die Dokumentfußnoten oder das Zeichenformat gibt es meines Wissens mit.
Die Halbkreise sind einfache Vektorelemente. Je ein Halbkreis (mit der Höhe der Strichstärke der Unterstreichung des Fußnoten-Zeichenformats) kopieren und links und rechts an das Fußnotenzeichen einfügen (Copy+Paste). Gegebenenfalls musst Du der so eingefügten Grafik auch noch Eigenschaften (z.B. Grundlinienversatz) über ein Zeichenformat mitgeben.

Wird das klarer?

Ja, vielen Dank. Ich bastel damit mal etwas herum, vielleicht komme ich da zu einer guten Lösung. Sonst muss ich mich davon verabschieden…

vor 9 Minuten schrieb R::bert:

Wie flexibel bist Du denn in der Schriftwahl? Manche sehr gut ausgebaute Fonts bieten da ja auch einige Optionen. Spontan fallen mir diese ein:

 

• https://www.typotheque.com/fonts/fedra_sans/features
• https://www.typotheque.com/fonts/greta_sans/features

…denn die Schriftwahl steht schon fest. Danke für die Vorschläge!

vor 10 Minuten schrieb R::bert:

Wie flexibel bist Du denn in der Schriftwahl? Manche sehr gut ausgebaute Fonts bieten da ja auch einige Optionen. Spontan fallen mir diese ein:

 

• https://www.typotheque.com/fonts/fedra_sans/book/glyphs
• https://www.typotheque.com/fonts/greta_sans/features

Bei der Greta würde der Zauber mit den Discretionary Ligatures aber eben auch nur bis zur eingekreisten »10« gehen. Mal abgesehen davon, dass die Fußnotenproblematik damit ungelöst bliebe.

vor 6 Minuten schrieb Martin Schulz:

Bei der Greta würde der Zauber mit den Discretionary Ligatures aber eben auch nur bis zur eingekreisten »10« gehen.

Sicher? Habe nachträglich auch noch auf die Glyphenansicht verlinkt.

vor 6 Minuten schrieb R::bert:

Sicher? Habe nachträglich nochmal auf die Glyphenansicht verlinkt.

Hmm, stimmt. In der Glyphenansicht sieht das so aus, als ob man da ziemlich viele Varianten zusammenstückeln kann … Im Schnelltest mit der Greta Text Pro war bei Nummer 10 Feierabend.

 

Ich glaube nicht, dass das bei mehrstelligen Fußnoten noch ansehlich bleibt. Außerdem finde ich, dass damit der Fußnotenanzeige, mal vorausgesetzt, dass es sich um Fließtext handelt, zu viel optisches Gewicht zugeteilt wird.

Bei einem Plakat könnte ich mir das schon vorstellen, jedoch zweistellige Fußnoten auf einem Plakat? Den Inhalt würde ich einfach mal komplett ignorieren, so wie bei der üblichen Werbung für Telekommunikationsverträge.

Die Brill hat eingekreiste Glyphen für die Zahlen von Null bis zwanzig. Aber ich habe keine Möglichkeit gefunden, diese im Rahmen der automatischen Fußnotenverwaltung irgendwie anzusprechen.

Die automatische Fußnotenverwaltung geht wohl immer von Ziffern aus, nicht von Sonderzeichen, da ja eine Zählung erfolgen muss – auch nach unten, wenn eine wegfällt.

Schade, vielleicht schafft es Adobe ja irgendwann zumindest die Zählung über die Ziffernligaturen für die Fußnotenautomatik verfügbar zu machen. Ich war der festen Überzeugung wir wären bereits soweit.

Könnte man ja bei der nächsten Feedback-Abfrage mal mit vorschlagen.

Bei der Brill sind das einfach Unicode-Zeichen wie »CIRCLED NUMBER TWENTY«. Das lässt sich mit Fußnoten nicht zusammenbringen. OpenType-Ersetzungen sollten aber funktionieren, wenn es denn in der Schrift vorhanden ist. 

vor 21 Minuten schrieb bertel:

Die automatische Fußnotenverwaltung geht wohl immer von Ziffern aus

wobei das auch große oder kleine römische Ziffern sein können. Aber man kann ja auch Groß- und Kleinbuchstaben einstellen (da greift dann die alphabetische Sortierung). Außerdem lässt InDesign auch bestimmte Sonderzeichen zu, nämlich (in dieser Reihenfolge): *, †, ‡, §, ¶. Wenn diese verbraucht sind, geht es in derselben Reihenfolge mit Verdoppelung des jeweiligen Zeichens weiter.

Eine Kombination aus Fußnotenpräfix, -suffix, gepunkteter Unterstreichung mit Lückenfüllung und Versatz, Grundlinienversatz und Laufweite könnte evtl. zum Ziel führen, unabhängig von der verwendeten Schrift.